In diesem Thread bitte alles schreiben, was Euch zum Thema "Thunderball" einfällt.
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Hier der archivierte Thread im alten razyboard.
Und hier die letzten Beiträge von dort. Da es eine durchaus lebhafte Diskussion gab, übernehme ich einen markanten Beitrag der vergangenen Wochen als erstes.
Zitat von spreeAlles anzeigenSo, jetzt auch mal mein Senf zu TB: ich konnte und kann nie ganz nachvollziehen, was viele an dem Film toll, ja sogar besser als an GF finden.
Der Film schwankt ständig zwischen gewollter Ernsthaftigkeit, um dann immer wieder in den Klamauk abzudriften: die Stelle mit Leiter im Hotelzimmer wurde schon erwähnt, ganz schlimm finde ich aber v.a. den ganzen Anfang in Shrublands: nicht nur, dass alles auf Zufall beruht, aber Bond vs. Lippe bleibt immer nur ein Geplänkel: als Bond Dervals Leiche entdeckt, als er Lippe in der Saunabox einsperrt, das ist doch alles Käse!
Überhaupt finde ich fast alle Hauptrollen bis auf Fiona ziemlich verschenkt: Largo definiert sich für mich nur über seine Blaubart-Gedächtnis-Augenklappe, Domino ist üassenderweise so langweilig wie ein Kinderspiel und Bond ist mir hier einfach zu übertrieben relaxt und locker.
Später wird es etwas besser, als Fiona auf Bond trifft, aber auch hier folgt auf ernsthafte Szenen schnell wieder Nonsens. Warum ist Bond so sorglos, als er mit ihr ins Bett geht, wo er doch schon um ihre Verbindung zu Largo/Spectre weiß?
Was mir dann das Finale noch endgültig kaputtmacht, sind die schlechten beschleunigten Rückprojektionen im Boot.
Für mich bemüht sich TB zu sehr, eine lockere Fortsetzung von GF zu sein, hat dabei aber große Schwierigkeiten, die Mischung an Tempo und Ernsthaftigkeit/Humor ebensogut hinzubekommen, wie sein Vorgänger.
Auch dem hochgelobten Soundtrack kann ich nicht viel abgewinnen, so dass TB neben TLD, DN, FRWL und OHMSS der Bond bleibt, bei dem ich mich am meisten frage, warum ihn viele andere so vergöttern.
Was ich dem Film zugestehe ist, dass er im engl. Original deutlich amüsanter ist, als in der eher lahmen dt. Synchro.
Zitat von KronsteenDamit könnte ich gemeint sein. FRWL und OHMSS sind für mich bockstark, TB und TLD sogar Juwelen des Franchise.
Klar, TB polarisiert. Vielleicht nicht ganz so extrem wie andere Filme, aber dennoch stark.
Ich denke, dass sich die Bondgemeinde bei TB v.a. in 2 Faktionen aufteilt. Dass er in vielen Bereichen unlogisch ist, darüber gibt es keinen Zweifel. Fraktion A stört sich dran, Fraktion B nicht (mal einfach formuliert). Dazu kommen noch die oft zitierten Zufälle und auch die Längen der Unterwasserszenen, die mich aber irgendwie nicht die Bohne stören.
Zitat von Spirit54Sehe ich größtenteils ähnlich. TB hat viele Szenen, die ich seltsam finde. Angefangen mit dem Aston am Anfang, der scheinbar tonnenweise Wasser irgendwo speichert, dann die seltsame Nerzhandschuhbettszene. Der "Mordversuch" auf der Streckbank wirkt auf mich auch eher unfreiwillig komisch, wie Lasertisch für Arme. Vor allem durch den übertriebenen Zeitraffer, der dann im Finale noch mal mehr als genug zum Einsatz kommt. Vargas wird als supergefährlich aufgebaut, wird dann aber einfach mal aus dem Handgelenk abgeschossen.
Young war bei den ersten beiden Filmen aus meiner Sicht wesentlich besser, als er noch nicht gezwungenermaßen mit der in GF etablierten hamiltonsche Leichtigkeit und Absurdität umgehen musste.
Zitat von MIsterBondOh mein Gott! Gerade von Spree, der ja recht Moores Bondfilme vergöttert (ich auch), erwarte ich doch nicht so unsinnige Aussagen, dass TB Klamauk wäre.
Selbst die Szene mit Lippe ist doch nie im Leben alberner als das was sonst noch im Bonduniversum geboten wird.
Spree hat offensichtlich Probleme mit Connerys Bondfilme.
Oderr auch Spirits Einwand, dass der Aston so viel Wasser inne hat. Ist die Frage ernste gemeint?
Sorry, so etwas ist und bleibt Bond!
Zitat von Django
Nun ja, wer hätte denn bei Fiona nicht gleich gehandelt wie Bond ? Was hätte er denn tun sollen, ausser mit ihr die Kiste zu steigen? Schliesslich waren es ihre Handlanger, die in "geschnappt" haben und nicht sie selber.
Was die beschleunigten Rückprojektjonen betrifft, so finde ich die jetzt nicht so dramatisch. Schaue mir derzeit gerade stückchenweise YOLT an (Bericht folgt) und da gibt es diesbezüglich viel Übleres. Gewisse Trickeffekte sind dort gar beinahe auf Ed Wood-Niveau...
Zitat von SpreeMoore bleibt wenigstens konstant humorig und locker, außer in FYEO, da stimmt die Mischung für mich auch nicht so gut, ist aber erträglich! TB ist - wie schonmal beschrieben - eigtl. in einzelne Episoden eingeteilt, und diese sind eben mal ernst und mal klamaukig. So ist das alles halt kein stringentes Filmerlebnis und die ernsten Stellen sind eben nicht ernst zu nehmen.
Zitat von KronsteenSchon erstaunlich, wie die Meinungen auseinandergehen.
Ich kann es durchaus verstehen, dass bei TB die Meinungen differieren. Die langatmigen Szenen gefallen nicht jedem und auch die Handlungslücken verhindern bei vielen eine höhere Platzierung in der Bestenliste.
Hier dürften sich häufig die Gruppe der Liebhaber atmosphärischer Bonds (Befürworter TBs) und die der Liebhaber stringenter Handlungen in Bondfilmen (Kritiker TBs) gegenüberstehen.
Dass TB aber klamaukig wäre, kann ich auch nicht nachvollziehen.
Für mich war TB der letzte Bondfilm ohne Klamauk-Elemente für die nächsten mindestens 16 (vielleicht sogar 22) Jahre. Da hat für mich sogar noch OHMSS mehr Klamauk-Elemente.
Zitat von ollistoneEs mag ja Szenen geben, die man als unlogisch oder inkonsistent empfinden mag - aber klamaukig? TB? Da hätte ich ja doch gerne mal ein belastbares Beispiel. Und vor allem eines, das man so nicht auch in jedem anderen Bond finden könnte.
Zitat von Django
Was die Klaumauk-Sache betrifft, so gebe ich Dir vollkommen recht (übrigens: M.E. sind es 22 Jahre...). Insbesondere, wenn man TB mit GF vergleicht, ist der Klamauk-Vorwurf völlig unberechtigt.
Allerdings finde ich jetzt TB so unstringent nicht. Die Handlung basiert - das hatten wir ja oft besprochen - auf sehr vielen Zufällen, aber ansonsten ist sie für Bond-Verhältnisse ziemlich stringent. Trotzdem: Ich hätte das TB-Drehbuch derart abgeändert, dass Bond gezielt auf Lippe angesetzt wird und nicht, dass er ihn zufällig trifft und er ihm zufällig suspekt vorkommt...
Zitat von JackStrawVor allem ist TB der letzte Connery Bond mit selbigem in Top Form! Seine Leistung oder besser seine Nicht-Leistung in YOLT macht diesen Film großenteils für mich ungenießbar. Über seine Vorstellung in DAF kann man streiten, aber da hat der Film ohnehin nicht die Qualität der früheren Jahre.
Ansonsten stehe ich zu TB eher indifferent.....Klamauk kann ich keinen entdecken und die Unterwasserszenen sind klar ein Highlight. Aber insgesamt fehlen dem Film die kultigen, wirklich erinnerungswürdigen Szenen, die GF so auszeichnen. Im Vergleich zu FRWL fehlt die Intensität der Inszenierung und diese unvergleichliche Athmosphäre. So ist TB zwei Stunden beste Unterhaltung, aber für mich letztlich kein Top 5 Bond.
Zitat von spreeKlamauk ist vielleicht übertrieben, aber die Wasserwerfer aus dem DB5, das Trauben mitnehmen in Shrublands, die Streckbank/Saunakabine mit durchaus klamaukigem Kommentar in der dt. Synchro verhindern, dass ich den Film ernst nehmen kann.
Atmosphärisch ist er wirklich klasse, aber die genannten Bereiche stören mich jedesmal so, dass ich den Film nur über die Atmosphäre eben leider nicht voll genießen kann. Es sind nicht so sehr Logiklücken (die stören mich sonst auch nur, wenn sie mit dem Holzhammer kommen), sondern eben eher das ewige Hin-und-Her im Grundton des Films.
Zitat von Django@ Spree: Also für die mässige deutsche Synchro kannst Du TB aber keinen Vorwurf machen...
Wobei das m.E. nicht Connerys Schuld war. In YOLT gab es einfach keinen brauchbaren Stoff, aus dem er etwas hätte machen können. Die Rolle des Bond in YOLT ist angelegt wie eine Nebenrolle. Auch Gilbert hat es verpasst, seine Schauspieler ordentlich in Szene zu setzen.
Zitat von Kronsteen
Nun gut, dann hat man statt der Klingelfee ein "See you later, aligator!" Ob das viel besser ist?
Zitat von KronsteenFür mich sind alleine schon Ken Adams Bauten in TB Highlights, die in Erinnerung bleiben. Für mich die besten der Serie. Sowohl der Konferenzraum Spectres als auch das Pendant vom MI6 sind einfach nur grandios.
Zitat von MisterBondAlles anzeigen
Stimmt nicht. In AVTAK, das wird jedesmal vergessen, ist er wesentlich ernster.
Und in TMWTGG stimmt dann die Mischung wohl am wenigsten. Moore und Lee sind recht seriös, ein Schnick Schnack, eine Goodnight oder ein Hip machen dies aber zunichte.
Das stimmt auch nicht.
Das könnte ich auch jedem Bondfilm einfach so vorwerfen.
Und nur weil du ein paar Sprüche aus dem Film nicht magst, Spree, bedeutet dass nicht, dass TB "klamaukig" ist.
In anderen Bondfilmen haut er gleiches in die Kerbe.
Zitat von SpreeWas denn los?
Ich schildere doch nur meine Eindrücke und Meinungen zu dem Film und was mich daran stört. Ein "Ätsch, stimmt aber gar nicht!" ist hier genauso fehl am Platze wie ein Vergleich mit anderen Filmen. Ich verzichte halt darauf jedesmal ein "imo/m.E./ich finde" einzufügen, aber dass ich die Wahrheit nicht ist doch eh klar, oder?
Hier empfinde ich es eben so, hier stört es mich.
Wenn euch der Film gefällt, ist es doch umso besser!
War es der Count oder Kronsteen, der letztens schrieb, dass es gut ist, dass hier im Forum soviele (gut begründete) Meinungen aufeinander treffen und das zu so einem guten Austausch führt? Und das reizt mich dann auch, mir einen Film mal wieder genauer unter die Lupe zu nehmen und ihn einem weiteren Prüfstand zu unterziehen. Letztens habe ich mir mit überdurchschnittlich großer Freude z.B. DAD auf engl. per Beamer angeschaut und was soll ich sagen - schön wars!
In diesem Sinne fröhliches Diskutieren, aber irgendwann gilt: De gustibus non est disputandum!
Zitat von KronsteenDa hast Du recht. Bin heute angesichts des Todes von Maggie Thatcher im Netz mal wieder auf die Thatcher-Szene in FYEO gestoßen, als sie Denis auf die Finger klopft. Von einem solchen Klamauk ist TB meilenweit entfernt.
TB ist einfach nur ein cooler Trip für Augen, Ohren und die restlichen Sinne. Kein anderer Film lebt meiner Meinung nach so sehr vom oft zitierten Bondfeeling und der Exotik.
Und der Erotik...
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Zitat von Spirit54Ist wie bei Spree eben mein persönlicher Eindruck. Mit TB bin ich nie wirklich warm geworden. Ein anderes Beispiel ist der Schluß, Bond und Girl werden pitschnass hinter einem Flugzeug hergezogen. Da denk ich mir: Okay, und wie lange wollen die das jetzt durchhalten, bis sie halb erfroren loslassen? Funzt halt für mich im Gesamtkontekt alles nicht so richtig. So what...
Zitat von WhiteoutAls ich mir den Film am Wochenende angeschaut habe, hatte ich eure Logiklöcher im Kopf.
Für mich ist es aber verständlich, warum Bond unbedingt auf Domino treffen will.
Er hat gesehen, dass er Derval tot gesehen hat, einerseits, andererseits bekommt er versichert, dass Derval nicht tot sein kann, denn er wurde ja bei seinem Übungseinsatz gesichtet.
Für Bond kann also nur Domino der erste Schritt sein, muss er doch davon ausgehen, dass ihr Bruder sich bei ihr melden oder auch sehen lassen könnte.
Und wenn nicht, hat sie vielleicht wertvolle Hinweise für Bond.