Bondfilm-Anschauthread #3

Quote from Django

Klar - und das sollen und dürfen sie auch. Aber ein Bond-Song sollte dennoch immer immer "bondig" klingen .

Dann stelle ich gleich mal die (vorhersehbare) Frage: Wann klingt denn ein Song für dich "bondig"?

Für mich sind das grade die hymnischen Songs, die bei dir unter "over acting" fallen: GF und GE. Aber auch ein paar, die es nie in einen Bond-Film geschafft haben. Dafür mache ich aber lieber ein eigenes Thema auf bzw. reaktiviere das alte zu alternativen Bond-Songs. Ich wills Martin als Admin nicht unnötig schwer machen Gehts dir dann mehr um den Text? Weniger Hymne? Und lieber Sänger als Sängerin?

Von den kompletten Scores habe ich (abgesehen vom Hintergrund im Film) ehrlich gesagt gar keine Ahnung - den einzigen Filmscore, den ich mir je gekauft habe, war der zu Star Wars (IV bis VI) - aber da gabs schon CDs . "At the casino" habe ich mir grade mal angehört - er funktioniert wirklich klasse ohne Film, da hast du recht!

Quote from Django

Halt allgemein wie bei U2-Songs, mit denen ich allgemein nicht viel anfangen kann (wobei ich fairerweise sagen muss, dass ich mir meine Meinung zum GE-Song längst gebildet habe, bevor ich wusste ich wusste, dass der von Bono und The Edge komponiert wurde )

Ich habe ich schon geliebt, als ich noch gar nicht wusste, das Bono und The Edge ihn geschrieben haben - obwohl ich alle U2-Alben bis 2010 habe, erscheint er nämlich darauf nicht. Aber vielleicht liegts daran, ich mag U2 sehr gerne, zumindest die alten Sachen.

Quote from Anya Amasova

Wann klingt denn ein Song für dich "bondig"?

Für mich sind das grade die hymnischen Songs, die bei dir unter "over acting" fallen: GF und GE.

Ich hab ja nicht gesagt, dass ich die GF- und GE-Songs für unbondig halte. Aber auf Dauer nerven sich mich halt irgendwie und kommen daher auch nicht auf meine Playlist für Heavy Rotation . Wann ein Song für mich "bondig" klingt, kann ich Dir leider auch nicht genau definieren. Es geht ums Feeling - entweder mich berührt ein Song oder eben nicht. Das kann ich nicht beschreiben. Aber um ein paar Beispiele zu nennen, wir ich mir das vorstelle: FRWL, TB, YOLT, DAF, LALD, TMWTGG (ja, auch der), TSWLM, MR, FYEO, OP, LTK, TND, TWINE, CR '06 (auch wenn der jetzt nicht übertrieben typisch ist)

Quote from Anya Amasova

Von den kompletten Scores habe ich (abgesehen vom Hintergrund im Film) ehrlich gesagt gar keine Ahnung - den einzigen Filmscore, den ich mir je gekauft habe, war der zu Star Wars (IV bis VI) - aber da gabs schon CDs

Das würde ich Dir sehr empfehlen. Im Bond-Universum gibt's Scores, die ich dem einzelnen Titelsong bei weitem vorziehe. Eben unter anderem gerade TLD. Ein hammermässig guter Abschied von John Barry aus dem Bond-Universum. Für mich vermutlich der beste Barry-Bond-Score überhaupt (und John Barry hat hierzu wirklich stets sehr gute Arbeit geleistet - die Messlatte ist also entsprechend hoch). Ironischerweise sagt mir der PRENTENDERs-Beitrag hierzu weit mehr als jener von A-HA - gerade "If there was am Man" ist einfach grandios und bondig durch und durch.

Aber ich bin eh' ein Fan und Sammler von (guten) Scores. Das sind einfach unterschätzte Schätze. Insbesondere Italiener (nicht nur Morricone) und Franzosen haben in diesem Genre einfach Grossartiges geleistet. Leider ist vieles davon den meisten unbekannt

Quote from Martin

weil er streckenweise etwas lärmig ist. Da finde ich den späteren Barry vor allem ab zweite Hälfte 70er zwar weniger experimentell und jazzig, aber dafür deutlich harmonischer und eingängiger.

Das sehe ich genauso. GF habe ich auf LP und der Score ist zum Teil schwer anzuhören, mehr Geräusche denn Musik. "Lärmig" trifft es gut

Quote from Django

FRWL, TB, YOLT, DAF, LALD, TMWTGG (ja, auch der), TSWLM, MR, FYEO, OP, LTK, TND, TWINE, CR '06 (auch wenn der jetzt nicht übertrieben typisch ist)

Na, da ist doch schon einiges dabei CR06 höre ich IMMER auf dem Weg zur Arbeit, wenn mir ein richtiger Scheißtag bevorsteht

Quote from Django

Das würde ich Dir sehr empfehlen. Im Bond-Universum gibt's Scores, die ich dem einzelnen Titelsong bei weitem vorziehe. Eben unter anderem gerade TLD. Ein hammermässig guter Abschied von John Barry aus dem Bond-Universum. Für mich vermutlich der beste Barry-Bond-Score überhaupt (und John Barry hat hierzu wirklich stets sehr gute Arbeit geleistet - die Messlatte ist also entsprechend hoch). Ironischerweise sagt mir der PRENTENDERs-Beitrag hierzu weit mehr als jener von A-HA - gerade "If there was am Man" ist einfach grandios und bondig durch und durch.

Bin der Empfehlung direkt gefolgt - wow Es ist tatsächlich was ganz anderes, die Stücke mal nicht nur als Untermalung zu hören! Ich mag es, wie sich diverse Themen durchziehen und wie zum Beispiel im "Afghanistan-Teil" eine afghanische Trommel integriert ist. Der Score wirkt durchgängig extrem gut zusammenpassend und einfach "rund". Mein Lieblingsstück ist "The Mujahadin/Afganistan Plan" - das habe ich heute wirklich rauf und runtergehört (und weil es nicht offensichtlich "bondig" klingt, hat hier auch niemand gemotzt )

Barry hat zurecht auch einen Cameoauftritt in TLD. Danke für die Empfehlung!!! Ich hoffe mal, sie spielen bei "Sound of Bond" möglichst viel davon! Hats jemand von euch schon gesehen/gehört?

Wie schätzt du eigentlich Barrys Beitrag in DN ein? Ich habe gelesen, dass er die Arrangements gemacht hat, aber ist die Komposition dann komplett von Monty Norman oder eben nur das Bondtheme (dessen Originalsong ich mal angehört habe... Naja...)

Quote from Martin

TLD ist für mich auch in den Top 3, und der am meisten gehörte.

Und die anderen?

Quote from Anya Amasova

Bin der Empfehlung direkt gefolgt - wow

Freut mich, dass ich Dir da eine guten Tipp geben konnte !

Quote from Anya Amasova

Barry hat zurecht auch einen Cameoauftritt in TLD

Echt jetzt? Das wusste ich gar nicht ! In welcher Szene denn?

Quote from Anya Amasova

Wie schätzt du eigentlich Barrys Beitrag in DN ein? Ich habe gelesen, dass er die Arrangements gemacht hat, aber ist die Komposition dann komplett von Monty Norman oder eben nur das Bondtheme

Monty Norman hat tatsächlich das Bond-Theme komponiert. Aber Broccoli/Saltzman waren nicht zufrieden mit seiner Arbeit, so dass er durch John Barry ersetzt wurde und der Normans Arbeit "überarbeitet" hat. Der hat dann das Bond-Theme überarbeitet. So die Überlieferung. Schwer/unmöglich zu beurteilen, wieviel Barry und viel Norman da drin steckt. Ich denke aber schon, dass Normans Beitrag hier nicht zu unterschätzen ist, wird er doch trotz Barrys Zutun als alleiniger(!) Autor des Bond-Themes genannt. Das wurde im per Gerichtsentscheid zu zugestanden, also muss da wohl was dran sein. Barry hat da lediglich "arrangiert". Aber der DN-Score ist m.E. eh' noch kein richtiger Soundtrack (zumindest nicht nach Bond-Massstäben), da er abgesehen von Titel auf(jamaikanische) Traditonals zurückgreift, die lediglich neu arrangiert wurden. Für mich daher auch der am wenigsten "wertvolle" Bond-Score. Das Besingen eines Fruchtbaums ist dann doch reichlich platt . Erst FRWL erhielt dann einen "richtigen" Score, bei den Barry erstmal sein Können unter Beweis stellen konnte

Quote from Django

Echt jetzt? Das wusste ich gar nicht ! In welcher Szene denn?

In der Abschlussszene, wo Kara in Paris spielt. Da sieht man ihn als Dirigenten ihres Orchesters Musste aber auch mehrfach kucken, weil der Fokus deutlich auf ihr liegt. Aber er ist es tatsächlich, habs auch nochmal nachrecherchiert.

Quote from Django

Aber der DN-Score ist m.E. eh' noch kein richtiger Soundtrack (zumindest nicht nach Bond-Massstäben), da er abgesehen von Titel auf(jamaikanische) Traditonals zurückgreift, die lediglich neu arrangiert wurden.

Aha, das erklärt mein Problem umfassend, danke! Ich hatte das immer so gelesen, dass Norman den (kompletten) Soundtrack komponiert und Barry ihn dann (komplett) umarrangiert hätte, was ich irgendwie komisch fand. Das mit Thema + Traditionals erklärt es aber dann ja (ich gestehe: auf die Scores hab ich bisher nie geachtet und dass ich DN abgesehen von der Anfangssequenz gesehen hab, ist auch schon etwas her). Danke!

Quote from Martin

'On Her Majesty's Secret Service'. Letzteren halte ich für den besten Bondscore, aber ich höre ihn nicht so häufig, weil er a) immer ein bisschen jahreszeitlich limitiert ist, und b) auch ziemlich zeremoniell. Sobald draußen die ersten Schneeflocken fallen, kommt er aber in den Player.

Finde ich jetzt besser als "Last Christmas" Mein Mann hat mir neulich mal gestanden, dass er OHMSS mit am liebsten mag , da wäre der Score ja ganz uneigennützig was für den kommenden Bond-ember.

Nachdem ich der Empfehlung von Django mit dem TLD-Score gefolgt bin und der mir wirklich gut gefallen hat, seh ich schon, dass ich für die nächsten Sichtungen mal mehr auf die Scores achten muss. Schade, dass es noch keinen Beitrag dazu gibt (da soll nochmal einer sagen, das Thema Bond wäre hier im Forum zur Genüge bearbeitet )

Quote from Anya Amasova

n der Abschlussszene, wo Kara in Paris spielt. Da sieht man ihn als Dirigenten ihres Orchesters

Da werd ich mich mal achten - danke

Quote from Martin

Auch 'For Your Eyes Only' läuft oft, macht immer gute Laune.

Das stimmt. Zusammen mit TLD wohl mein Liebling-Bond-Score. Conti ging natürlich anders an die Sache ran als Barry, aber mir gefällt dieses "Discomässige" sehr.

Quote from Django

aber mir gefällt dieses "Discomässige" sehr.

Deswegen höre ich auch den TSWLM-Soundtrack sehr gerne. "Bond 77" klingt viel moderner als die vorherigen Barry-Soundtracks. Richtig antreibend und dynamisch. Noch schöner finde ich "Ride to Atlantis". Das ist einfach traumhaft (vor allem mit den herrlichen Unterwasseraufnahmen). Ab MR hat sich aber auch Barry deutlich weiterentwickelt. MR und TLD sind für mich seine herausragendsten Werke. Auch OP höre ich sehr gerne.

Das stimmt. Ab MR wurde Barry deutlich "moderner". Und gerade "Bond77" finde ich auch genial und auch das von Dir erwähnte "Ride to Atlantis" gefällt mir gut. Aber doch gefällt mir der FYEO-Score noch einen Ticken besser.

Naja, Diamanten sind halt "forever" und immer gut

Das mit den Operntickets ist ein interessantes Detail, das ich nicht kannte. Danke für Deinen Hinweis

AVTAK habe ich schon so lange nicht mehr gesehen, er kam mir anfangs wie ein neuer Bondfilm vor.

Die erste Hälfte gefällt mir wesentlich besser, speziell die Pre-Title hat mir dieses Mal sehr gut gefallen. Ist da eigentlich wieder Willy Bogner Ski gefahren?

Tiefpunkt für mich sind die Feuerwehr Verfolgungsjagd und die vorherige Rettung aus dem brennenden Haus. Ich finde in der zweiten Hälfte kommt allgemein wenig Bond Stimmung auf.

(Mit Ausnahme des Finales auf der GG-Bridge)

1. OHMSS 299

2. CR 284

3. TLD 274

4. TSWLM 263

5. DAD 256

6. FYEO 251

7. LTK 246

8. QOS 241

9. YOLT 241

10. FRWL 235

11. DAF 234

12. LALD 233

13. GF 232

14. MR 232

15. AVTAK 227

16. TB 223

17. OP 222

18. SF 211

19. GE 206

20. TWINE 199

21. DN 198

22. TND 194

23. TMWTGG 187

24. NSNA 143

25. SP 83

26. CR `67 43

27. NTTD 22

So ein Zufall (oder eben doch nicht ) - AVTAK habe ich auch grad nach Längerem wieder mal gesehen und wollte ohnehin ein paar Bemerkungen dazu schreiben. Was ich hiermit gleich tue :

AVTAK macht eigentlich das meiste richtig und signifikante Fails kann ich auch nicht ausmachen. Der Plot ist spannend und ohne grössere Logiklöcher (für Bond-Verhältnisse natürlich), der Cast überzeugt weitgehend, die Locations sind auch gut gewählt. Zudem wurde auf übertriebene Albernheiten, wie sie noch im Vorgängerfilm zelebriert wurden, weitgehend verzichtet. Alles bestens könnte man meinen. Dennoch vermag der Film bei mir nicht so richtig zu zünden. Und ich denke nicht, dass das alleine auf Roger Moores Alter zurückzuführen ist, denn das stört mich nicht gross. Einfach fehlt mir an AVTAK das gewisse Extra - die Ecken und Kanten.

PS: Ich habe gerade festgestellt, dass Tanya Roberts bereits 35 war, als AVTAK gedreht wurde und damit sogar etwas älter, als diverse von Bonds "Gespielinnen" in den Filmen zuvor. Trotzdem würde man ihren Charakter im Film eher als der einer 25 Jährigen einschätzen...

1. OHMSS 299

2. CR 284

3. TLD 274

4. TSWLM 263

5. DAD 256

6. FYEO 251

7. LTK 246

8. QOS 241

9. YOLT 241

10. FRWL 235

11. DAF 234

12. LALD 233

13. GF 232

14. MR 232

15. AVTAK 228

16. TB 223

17. OP 222

18. SF 211

19. GE 206

20. TWINE 199

21. DN 198

22. TND 194

23. TMWTGG 187

24. NSNA 143

25. SP 83

26. CR `67 43

27. NTTD 22

In OP hat mich Moores Alter nicht gestört, aber in AVTAK sieht man ihm die Jahre dann doch an.

Hat er da wirklich etwas an sich machen lassen?

Weiß man da genaueres?

Übrigens, wenn man weiß dass Tibbett von Gert-Günther Hoffmann synchronisiert wurde, der deutschen Stimme von Sean Connery kann man es nicht mehr überhören.

Wobei Gert-Günther Hoffmann seit zumindest DAF stark gealtert hat wie ich finde. Ist mir neulich aufgefallen, als ich wieder einmal NSNA geschaut habe (Review zum Film folgt dann noch )

Mal wieder TND. So langsam machen sich die Brosnan-Filme. Sie sind scheinen endlich bei mir "angekommen" zu sein, werden/wurden zu alten bekannten, die man gerne mag und trifft, auch wenn sie teilweise etwas schrullig sind. TWINE hatte bei mir ja schon immer einen Stein im Brett, doch mittlerweile werde ich durchaus auch mit GE und eben TND warm (ob sich auch bei DAD was tut, wird sich zeigen... der ist bei mir immer noch so weit unten, dass es schwer wird). Klar, hat TND seine Schwächen und die sind mir auch bei der jetzigen Sichtung aufgefallen (ich will jetzt hier nicht darauf eingehen, das kann man gerne an einschlägiger Stelle nachlesen ). Aber insgesamt unterhält er doch solide, macht Spass und erfüllt durchaus die Erwartungen, die ich an einen Bond-Film habe. Und nach 25 bis 30 Jahren mag ich einfach dieses herrliche "naive" 90er Jahre-Feeling, das die Brosnan-Bonds allgemein und TND ganz besonders versprühen: Internationale Diplomatie scheint's damals nicht gegeben zu haben (sonst wäre Carvers Spiel ja sofort durchschaut worden ), die Grenzen von Physik, Technik und Plausibilität werden andauernd ausser Kraft gesetzt, Bond ballert sich freudig wie ein kleines Kind und ohne Rücksicht auf Kollateralschäden durchs Geschehen. Herrlich ! Was mir bei TND aber auch stärker als zuvor aufgefallen ist: Bond ist da in den Action-Szenen oft mehr so eine Mischung aus Batman (wegen der Gadgets) und Superman (wegen der Kräfte), als ein "Geheimagent Ihrer Majestät". Von Erdung jedenfalls keine Spur und die Charakterisierung Bonds wirkt dadurch sehr oberflächlich. Ist mir allerdings immer noch lieber, als der zweifelnde, depressive "Aussteiger-Agent", zu dem er sich unter Craig entwickeln sollte... So - jetzt habe ich doch wesentlich mehr geschrieben, als ich eigentlich vorhatte . Hier noch die Liste:

1. OHMSS 299

2. CR 284

3. TLD 274

4. TSWLM 263

5. DAD 256

6. FYEO 251

7. LTK 246

8. QOS 241

9. YOLT 241

10. FRWL 235

11. DAF 234

12. LALD 233

13. GF 232

14. MR 232

15. AVTAK 228

16. TB 223

17. OP 222

18. SF 211

19. GE 206

20. TWINE 199

21. DN 198

22. TND 195

23. TMWTGG 187

24. NSNA 143

25. SP 83

26. CR `67 43

27. NTTD 22

Quote from Django

Und nach 25 bis 30 Jahren mag ich einfach dieses herrliche "naive" 90er Jahre-Feeling, das die Brosnan-Bonds allgemein und TND ganz besonders versprühen: Internationale Diplomatie scheint's damals nicht gegeben zu haben (sonst wäre Carvers Spiel ja sofort durchschaut worden ), die Grenzen von Physik, Technik und Plausibilität werden andauernd ausser Kraft gesetzt, Bond ballert sich freudig wie ein kleines Kind und ohne Rücksicht auf Kollateralschäden durchs Geschehen. Herrlich

Wunderschön zusammengefasst Genauso geht mir das auch - ich lege mit Freuden mein Gehirn unters Sofa und sage "Los gehts" Brosnan-Bonds sind für mich moderne Märchen im Overdrive, an deren Ende immer alles gut ist. Ich mag es, dass er bei so ziemlich allem, was er tut, Spaß hat (das glatte Gegenteil zu Craig, der über weite Strecken irgendwie immer elend und angespannt wirkt...).

TWINE wird mein nächstes Forschungsobjekt, weil ich dazu einen Vortrag halte - wegen Detailfragen komme ich bestimmt nochmal auf dich zurück, Django