Hier der ursprüngliche Thread im alten Board.
Und hier die Beiträge im einzelnen:
Zitat von harold strutterAlles anzeigenZur Bodycount-Statistik in den Bondfilmen gibt es im Internet ja schon verschiedene Quellen. Aber wieviele echte Morde begeht James Bond im Verlauf seiner 21 bisherigen (+ NSNA) Filmabenteuer? Als "echte Morde" verstehe ich dabei (die Juristen unter uns mögen mir diese schlichte Definition verzeihen) alle Situationen, in denen Bond nicht mehr oder weniger aus Notwehr handelt, sondern vorsätzlich und mit einer gehörigen Portion Kaltblütigkeit vorgeht. Hier mal die Situationen, die mir dabei so in den Sinn kommen:
DN
Hier haben wir gleich unseren ersten und ganz offensichtlichen Mord. Bond schießt Professor Dent teilnahmslos über den Haufen, obwohl dieser keine Kugeln mehr in seiner Waffe hat. Ob es nun wirklich notwendig ist, die Wache im Reaktorraum zu erwürgen, um an ihren Schutzanzug zu gelangen, sei mal dahingestellt.
Morde: 1 ganz klarer
FRWL
Im wahrsten Sinne des Wortes leistet Bond hier Schützenhilfe: Zwar drückt er nicht selbst ab, aber an der Planung und Durchführung des Mordes an Krilencu ist er doch rege beteiligt.
Morde: 1 mal Beihilfe
OHMSS
Bond räumt auf Piz Gloria so einiges mit seinem MG aus dem Weg, obwohl die Aktion von M gar nicht offiziell abgesegnet ist. Ob die Einwilligung des britischen Geheimdienstes die Beseitigung von Menschen mit Flammenwerfern moralisch aufwertet, wollen wir hier nicht diskutieren.
Morde: eine Handvoll
DAF
Bond sucht in der Pretitle-Sequenz Blofeld auf - mit dem erklärten Vorsatz, ihn zu töten. Dabei müssen zwei Blofeld-Doubles und zwei Wachmänner ihr Leben lassen. Tracy hin oder her - Selbstjustiz ist einfach nicht erlaubt. Daher:
Morde: 4
TSWLM
Bei Sandor bin ich mir nicht so sicher. Auf der einen Seite muß Bond natürlich annehmen, dass ihm seine Gnade damit vergolten würde, seinerseits vom Dach gestossen zu werden. Auf der anderen Seite wedelt er den Killer aber erstaunlich unbeteiligt wie eine lästige Fliege vom Dach.
Morde: ein halber
MR
Ist es fahrlässige Tötung, wenn Bond in Venedig die Giftphiole auf dem Globus stehen lässt? Ich meine: nein.
Morde: 0
FYEO
Gut, der Rollstuhlschurke ist offensichtlich Blofeld, und ein großer Bösewicht muß einen spektakulären Tod sterben. Aber die Gesetze des Agentenfilmes ändern nichts daran, dass der gezielte Wurf in den Schornstein nicht aus einer Notlage heraus entsteht - die Remote-Kontrolle hatte Bond ja bereits entfernt. Und ganz gleich, wie unmenschlich Locque ist, einen hilflos in der Schwebe befindlichen Gegener darf man nicht einfach so über eine Klippe kicken. Schon komisch, dass Bond erst Tracys und Ferraras Tod rächt, um dann Melina auf St. Cyrils ins Gewissen zu reden, als sie an Kristatos den Elektra-Kult vollenden will.
Morde: 2
TLD
Der Sniper-Job in Bratislava ist Auftragsmord, aber nichtsdestotrotz Mord. Wäre im gegenüberliegenden Fenster ein KGB-Profi erschienen: Bond hätte nicht gezögert, ihn umzulegen. Und wir wollen mal zu seinen Gunsten annehmen, dass die tschechoslowakischen Polizisten nicht im Eissee abgesoffen sind.
Morde: 1 nie begangener
LTK
Hier geht Bond erstmals so richtig in die Vollen. Der Besuch des Lagerhauses ist, so wie eigentlich die gesamte Mission, eine reine Privatangelegenheit. Erst fällt ihm mindestens ein vollkommen unschuldiger Wachmann zum Opfer (Stichwort: elektrischer Aal). Den hilflos herumzappelnden Killifer schickt er zu den Haien, ebenso den froschartigen Typen auf der Wavekrest ("viele Grüße von Sharky"). Nun hat der Rachedürstende Blut geleckt. Milton Krest verurteilt er wissentlich zu einem grausamen Tod, Sanchez fackelt er kurzerhand ab. Nur bei Dario muß er nicht groß nachhelfen, der löst sich praktisch von selbst auf.
Morde: mindestens 4
GE
Die Bond-Trevelyan-Situation erinnert mich an Bond-Sandor in TSWLM. Bevor er 006 fallen läßt, wird ganz explizit gesagt, dass es sich hier um eine persönliche Angelegenheit handelt ("For England, James? No - for me.") Hätte Bond eine Wahl gehabt?
Morde: erneut ein halber
TND
Kaufmann ist Bond vollkommen ausgeliefert. Sicher muß Bond so schnell wie möglich zu seinem Wagen - aber hätte er Kaufmann nicht einfach, womöglich mittels seiner Kravatte, rasch verschnüren können? Solche Tricks muß ein Spitzenspion einfach draufhaben.
Morde: 1
TWINE
Ehrlichgesagt verstehe ich den Film bis heute nicht. Ist es wirklich nötig, die Sicherheutsleute das Bankiers in der Pretitle-Sequenz abzuknallen? Und könnte er nicht Elektra in M's Zelle im Jungfrauenturm sperren, statt sie gleich zu ihren Ahnen zu schicken? Auch Davidovs Tod entbehrt jeglicher Notwendigkeit - warum betäubt Bond ihn nicht einfach, beispielsweise mittels eines gezielten Schlages mit dem Pistolenkolben?
Morde: etwa 4
Zitat von Count VillainAlso die Pre-Title von DAF ist für mich noch die Operation Badlam, er hat den geheimdienstlichen Auftrag den Terroristen Blofeld aus dem Verkehr zu ziehen. Und hätte er sich sich etwa von den Wachmännern erschießen lassen sollen? Da musste er doch zu den Messern greifen. In TLD hätte er mitd eisem Mord auch einen anderen Mord verhindert, hätte er nicht abgedrückt, dann hätte Koskov dran glauben müssen... (wenn es ein echter Scharfschütze gewesen wäre, natürlich)
Es ist ohnehin schwierig so eine Mordstatistik zu erstellen, was will man alles als Mord zählen? Tötungszahlen allgemein sind da weitaus einfacher... Stromberg war zum Beispiel am Ende auch wehrlos. Zudem Bond es meistens mit Leuten zu tun gehabt hat, die ihn töten würden, wenn er sie selbst nicht töten würde.
Zitat von Cmdr.BondIn GE gabs keine Wahl. Die Alternative wäre gewesen, Janus wieder hochzuziehen, um ihn festzusetzen - was der ihm sicher nicht gedankt hätte. Trevelyan hat beeindruckend bewiesen, daß er es mit Bond aufnehmen kann, die beiden haben wie zwei ebenbürtige Raubkatzen gekämpft.
Daß die beiden in der Verlängerung mit dem Schauplatz ihres Kampfes untergegangen wären, kann man Bond nicht zu Gute halten.
Zitat von maxzorinSchwierige Fragen, die harold strutter da aufeworfen hat. Ohne jetzte besserwisserisch auftrten zu wollen, muß jedoch angemerkt werden, daß z.B. im deutschen StGB Notwehr gem. § 34 eine Notwehr- bzw. auch Nothilfesituation ggü Dritten voraussetzt, soweit selbige als gegenwärtig zu erachten ist. Gegenwärtigkeit kann angenommen werden, wenn ein Schaden bereits eingetreten ist bzw. unmittelbar einzutreten droht!
Nun ist also insbeosndere bei GE, TND, TSWLM oder LTk (Dario bzw. Lagerhaus) aber anzumerken, daß Bond, falls er nicht seinerseits tötet, daß gleiche Schicksal droht. Insoweit ist hier eine Notwehrsituation durchaus gegeben.
In DN, FYEO (Loque), FRWL (Krilencu) oder lTK (Krest) ist eine solche Situation sicherlich nicht mehr gegeben. Also dürfte wohl zu differenzieren sein.
Moralisch dürfte aber wohl durchaus zu differenzieren sein. Wenn ich an die lächerliche Pseudodebatte bezüglich der angeblichen Folterdebatte im Falle Jakob von Metzler denke, fange ich tatsächlich an, unser Rechtssystem in Frage zu stellen!
Zitat von superschafeine frage: wieso denn krest? inwiefern hat bond denn für seinen tod gesorgt, außer dass er das geld in diese druckkammer geworfen hat?
Zitat von Count VillainAlso im Vulkan saß meiner Meinung nach immer noch der echte Blofeld.
Und zu Krest, Bond wusste ganz genau, dass es für ihn den Tod bedeuten würde. Er hat seinen Tod schon irgendwie initiiert. Wie sich das rechtlich auswirkt weiß ich allerdings nicht und um das moralische geht es hier ja nicht.
Zitat von maxzorinBei Krest wäre Bond auch als Mörder zu bezeichen, wenngleich er den Tod nicht selbst herbeigeführt wird. Hierbei gibt es eine sog. "mittelbare Täterschaft", in der man eine Tat durch einen Dritten begehen lässt. Entscheidend ist hierbei, daß der mittelbare Täter gegenüber dem Dritten ein überlegenes Wissen hat. Das ist hier ja eindeutig der Fall. Schließlich hat Bond bei Sanchez ja den Irrtum erregt, daß Krest ihn betrogen hat bzw. ihn umbringen möchte.
Zitat von cyrus poonawallaDeine Argumentation ist nicht von der Hand zu weisen. Dann ist Bond aber auchfür den Tod von Heller verantwortlich.
Zitat von Cmdr.BondÜber die Wachleute und sonstige Angestellte der Baddies kann man lange spekulieren. In der Regel dürften sie nicht wissen, vom wem sie da den Job haben - man wäre ja auch schön blöd, es ihnen aufzutischen. Von da her finden sie sich durchaus moralisch im Recht, wenn sie beispielsweise einen Eindringling kreuz und quer durch das Verlagshaus des Tomorrow/Morgen jagen. Die Leute auf dem Stealth-Katamaran werden wohl auch nichts gerafft haben, bis ihnen angesichts der frei im Raum angebrachten, vor sichbhin tickenden Cruise Missile vielleicht ein Lichtlein aufging - immerhin arbeiteten sie für die Presse, die sich an einen wahrscheinlichen Kriegsschauplatz begibt.
Von Soldaten fange ich erst gar nicht an, die Rote Armee ist schlicht das Gleiche wie unsere Bundeswehr, und deren Staat fühlt sich genauso im Recht wie unserer.
Zitat von SeimänBond ist allerdings auch nur von britischer Seite her gedeckt, für Tötungen dabei nur zur Verteidigung. Der Staat,in dem er tötet oder der heimatstaat derjenigen, die getötet werden, könnten ihn trotzdem verurteilen.
Zitat von Cmdr.BondDie sind in der Regel auch nicht begeistert davon, daß Bond bei ihnen herumschnüffelt. Würde er in D erwischt, müßte der MI6 schon beim BND vorstellig werden, um ihn wiederzubekommen (das halte ich je nachdem noch für verhältnismäßig einfach). DAD hat uns ja deutlich vor Augen geführt, was passiert, wenn der andere Staat England weniger freundlich gesinnt ist.
Zitat von KronsteenAlles anzeigenIst zwar schon über 8 Jahre her, dass wir in diesem Thread geschrieben haben, aber ich wollte jetzt nicht extra einen neuen eröffnen...
Last but not least möchte ich im Rahmen meines Fundes alter Ordner noch eine Statistik veröffentlichen.
Ich habe 1995 mal die Personen pro Film mitgezählt, die durch Bonds aktive Handlung ums Leben gekommen sind oder zumindest der Logik nach ums Leben gekommen sein müssten (unabhängig davon, ob Mord, Totschlag, Notwehr, Explosionen, Schüsse oder was auch immer).
DN: 4
FRWL: 9
GF: 9
TB: 17
YOLT: 19
OHMSS: 6
DAF: 7
LALD: fehlt
TMWTGG: 1
TSWLM: 10
MR: 10
FYEO: 10
OP: 13
NSNA: 2
AVTAK: 5
TLD: 7
LTK: 10
GE: 28
Interessant, dass es im "Duell"-Film TMWTGG tatsächlich nur eine Tötung Bonds gibt, nämlich die Scaramangas.
