Die Bestenliste

Na Mensch, der Kronsteen...

Zitat von Kronsteen

Hier meine aktuelle Liste:

1. Thunderball
2. You only live twice
3. The living daylights
4. The spy who loved me
5. Moonraker

Alle 3 Gilbert-Bonds in den Top 5, das sieht man auch nicht oft! Mit TB und TLD sind dann ja fast alle Filme versammelt, die einen großen Endkampf (Bond mit vielen Verbündeten gegen die Streitmacht des Villain in meist außergewöhnlichen Locations) bieten. OHMSS könnte man zu dieser Gruppe vielleicht auch noch dazu zählen, aber darüber hinaus fällt mir kein Bondfilm mehr ein.

Auch sonst eine sehr interessante Liste! FRWL und OHMSS nur im Mittelfeld anzusiedeln, trauen sich nicht viele . Die Reihenfolge der Moore-Bonds sehe ich übrigens ähnlich!

Zitat von Kronsteen

Bin einfach ein großer Fan der Klassiker.

Ich habe mir mal deine Kommentare zu Moonraker im Diskussionsforum angesehen :). Kann ich zu 100% unterschreiben! Nochmal in Kurzform: letzter Bondfilm mit den Granden Adam, Gilbert, Lee und Bassey. Wunderbare Detektivgeschichte, legendäre One-Liner, Roger Moore spielt phantastisch (bestes Bsp. Zentrifugenszene). Interessante Schauplätze und tolle Bilder. Einziger Kritikpunkt: Beißer mit Dolly.

Zitat von Whisper

Einziger Kritikpunkt: Beißer mit Dolly.

Hätte ich lange unterchrieben, auch ohne Dolly. In TSWLM war der Beißer zu Beginn extrem bedrohlich und wuchs einem erst mit der Zeit an Herz, bis man seine zunehmend Comic-haften Auftritte und sein Überleben geradezu feierte. Und exakt daran knüpft MR an. Anders als ich früher dachte, ruiniert der Beißer dieMR- PTS nicht: Bond hätte auch gegen jeden anderen Gegner selbstverständlich gesiegt - einzig ist dem Einsatz des Beißers so früh vorzuwerfen, dass die Pointe, dass nach Drax': "Ach, ist der denn verfügbar?" Beißer am Flughafen erscheint, nicht mehr ganz so überraschend ist. Aber andererseits hatte seinen erneuten Auftritt ja schon der Abspann von TSWLM angekündigt ... Dass es für den Beißer dann ein Happy End gibt und er zuvor die Seiten gewechselt hat: Was könnte besser zu einem Bond wie MR passen, der mehr als alle anderen ein Märchen, eine Space Opera und Over-the-Top-Bond ist? Hätte man nicht machen müssen, passt aber absolut ins Konzept dieses traumhaft schönen Films, der sich mit zunehmender Dauer mehr und mehr aus dieser Welt verabschiedet.

@Kronsteen:Welcome back, old buddy!

Nach Ewigkeiten auch mal wieder eine aktualisierte Top 10

1. Thunderball
2. Moonraker
3. The Living Daylights
4. Casino Royale
5. The Spy who Loved me
6. Octopussy
7. On her Majesty`s Secret Service
8. You Only live twice
9. Goldfinger.
10. Diamonds are Forever
11. Live and let die
12. For your Eyes Only
13. From Russia with Love
14. A View to a Kill
15. Licence to Kill
16. Dr.No
17. Spectre
18. GoldenEye
19. Skyfall
20. The Man with the Golden Gun
21. Quantum of Solace
22. Never say never again
23. Tomorrow never Dies
24. Die Another Day
25. The World is not Enough
26. Casino Royale (67)

Top 5 ist mehr oder weniger fix, da kommt auch keiner rein. Würde jeder als "Lieblingsfilm" durchgehen, auch wenn Thunderball für immer meine Nummer 1 ist- Die Formulierung "Feel Good Bond" trifft in der Tat auch bei mir besonders auf MR und TLD zu, die gehen irgendwie IMMER.
6-10 kann ich fast würfeln, jeder der 5 Filme ist fantastisch. 11-15 hätte genauso ein Platz in der Top 10 verdient, da suggeriert die Platzierung eine "schlechtere" Bewertung der Filme, was aber nicht zutrifft.
16-20 sind sehr unterhaltsame Filme 21-23 ist okay. 24-26 muss mich zwingen anzuschauen.

Zitat von Don-Corleone

Nach Ewigkeiten auch mal wieder eine aktualisierte Top 10

1. Thunderball

Spannend, wie groß die Bandbreite bei TB ist: in den 3 jüngsten Listen 1x Platz 19 und 2x Platz 1! Es ist glaube ich der bis heute erfolgreichste Bondfilm, der damals eine regelrechte Bondmania ausgelöst hat, oder? Bei mir steht er aktuell auf Platz 3 und war immer in den Top 10. Einziges Manko sind für mich die zu lang geratenen Unterwasserszenen.

Auch interessant, dass der in den Medien oft als bester Bondfilm bezeichnete Goldfinger hier von der Spitzenposition meist ein Stück weit entfernt ist. Ich persönlich finde z.B. TB, MR und TSWLM da auch bildgewaltiger und abwechslungsreicher.

Das liegt daran, weil GF einen Connery in Spiellaune hat, es einen Überbösewicht gibt, interessante weitere Charaktere, die in die Popkultur eingingen (Pussy, Jill, Odd-Job) und GF halt DIE Bondformel erfunden hat, die Blaupause war. Dazu gibt es in den 110 Minuten auch keine Längen.

Genau, umso interessanter, dass der Film hier in den letzten 6 Seiten der Bestenlisten nie auf der Poleposition erscheint (weiter habe ich nicht zurück geblättert). Kronsteen schrieb in 2018 sogar

12. Goldfinger - Gigantische Momente, aber auch etwas Leerlauf

Bei Gelegenheit schreibe ich auch mal was im Goldfinger-Forum dazu. Nur soviel vorab: ein paar Schwächen hat der Film für mich auch und pendelt meist zwischen Platz 5 bis 7.

Welcome back Kronsteen & Don-Corleone!
Schön das dieser Kern-Thread mal wieder lebendig wird. Besonders freuen mich Eure Verbeugungen vor MR - einem positiven 'Trend', der auch an mir nicht spurlos vorbeiging. Früher war MR für mich eher ein Problemjahrgang. Heute muß ich mich, trotz aller erzählerischen Schwächen und der spürbaren Innovationsarmut, letztendlich doch vor der überwältigenden Anmut dieses "traumhaft schönen Films", wie es Feirefiz mal wieder so treffend umschrieb, respektvoll verneigen. Besonders der zur Sprache gebrachte 'Vielguck'-Faktor beeindruckt mich über die Jahre stetig mehr. Vielleicht gibt es keinen Bondfilm mit geringerer Abnutzungserscheinung wie diesen...

Hier das Update meiner Favoriten-Liste bevor der neue Film über uns hereinbricht:

• Skyfall
• On Her Majestys Secret Service
• Casino Royale
• The Living Daylights
• The Spy Who Loved Me
• Never Say Never Again
• Quantum of Solace
• Goldfinger
• Live and let die
• From Russia with Love
• Moonraker
• Diamonds Are Forever
• Licence to Kill
• Dr. No
• For Your Eyes Only
• You Only Live Twice
• The Man with the Golden Gun
• Thunderball
• The World is not Enough
• Spectre
• GoldenEye
• A View to a Kill
• Tomorrow Never Dies
• Octopussy
• Die Another Day

Kronsteen erwähnte mal einst, das meine Listen-Historie überdruchschnittlich viele Transformationen beinhalten würde. In den letzten Jahren ändert sich aber auch bei mir nun stetig weniger. Besonders die Favoriten und das letzte Drittel bleiben ziemlich konstant. Die Top-7 nehme ich als die 'ganz großen' Franchise-Beiträge war, wobei im Ranking dann letztendlich doch stets die 5 allgemein anerkannten 'Qualitätsstreifen' über meine beiden speziellen 'Underdog'-Lieblinge triumphieren. Der extremste aktuelle Aufsteiger ist LALD, dem nun die Ehre zu teil wird, sich auf Augenhöhe DER beiden ultimativen Connery-Klassiker zu befinden. Weitere Aufsteiger sind MR und DAF, deren jeweilger Dauerspaß-Faktor und ihre geradezu episch-legendäre Edeltrash-Größe, sie ín meiner aktuellen Wahrnehmung über Streifen hebt, die objektiv deutlich gelungener und funktionaler sind (LTK, DN, FYEO). Aus einem ähnlichen Grund schafft es auch AVTAK abermals über OP platziert zu sein, den ich zwar insgesamt eindeutig als den gelungeneren Film ansehe, dem ich aber emotional weniger nahe stehe als Moore's Schwanengesang, dessen gravierende Schwächen aber dennoch eine höhere Platzierung verhindern. Was bei mir allerdings immer fehlt ist DER ultimative Lieblingsbondfilm, wie z.b. bei Kronsteen und Don mit TB oder Mister Bond mit TSWLM. Aber um abseits der persönlichen Favoriten ein bißchen Butter bei die Fische zu geben, hier mal eine klare, objektive Positionierung meinerseits: Der beste Bondfilm aller Zeiten heißt für mich inzwischen OHMSS. Leider muß ich zugeben, das bei mir letztendlich wirklich hauptsächlich Lazenby's 'ok'-Präsenz verhindert, dem Film den ersten Platz zu gönnen. Und von diesem Umstand profitiert SF, mit seiner poetischen Melancholie und meisterhaften Inszenierung als moderner 'Zukunftsklassiker' - auch wenn dieses Juwel von der breiten traditionellen Fandom-Masse nicht besonders gemocht wird.

Martin: Ausgesprochen schöne Top-10, wie immer!

Kronsteen und Don-Corleone: TWINE als rote Eon-Laterne - dafür würdet ihr im 'Schwester-Forum' von Gernot & Co sicher auf großes Unverständnis stoßen. Aber ich verstehe natürlich, was Euer Problem mit dem Film ist. Deine einstige Aussage, Kronsteen, "Weder Fisch noch Fleisch" trifft es schon ziemlich auf den Punkt. Bin aber froh das ich diesbezüglich offenbar deutlich weniger Probleme habe, so das dieser Jahrgang seine Stärken bei mir stets so gut ausspielen kann, das ich ihn als Zenith seiner Darsteller-Ära wahrnehme.

Dann rücke ich auch mal mit meiner Liste raus:

• The Spy Who Loved Me
• Casino Royale
• Thunderball
• The Living Daylights
• Moonraker
• Live and Let Die
• Goldfinger
• On Her Majestys Secret Service
• From Russia with Love
• For Your Eyes Only
• Octopussy
• Skyfall
• Quantum of Solace
• Spectre
• A View to a Kill
• You Only Live Twice
• The World is not Enough
• Dr. No
• The Man with the Golden Gun
• Licence to Kill
• Tomorrow Never Dies
• GoldenEye
• Diamonds Are Forever
• Die Another Day

OHMSS habe ich lange Zeit auch für den besten Bondfilm gehalten. Inzwischen wirkt er auf mich stellenweise etwas zu altbacken und er ist kein Film, den ich mir ständig ansehen könnte. Ist wohl wie im richtigen Leben: nach 10 Ehejahren kühlt die erste Liebe etwas ab .

Deine Liste gefällt mir auch sehr gut, Whisper!

Schon alleine das 7 Werke Deiner Top-10 auch zu meinen 10 Favoriten gehören, punktet natürlich direkt bei mir.

TSWLM auf dem Thron zu sehen, finde ich immer sehr symphatisch und höchst nachvollziehbar. Und das auf Platz 2 direkt CR folgt, adelt trotzdem die moderne Epoche gleich mit. Das Trio TB, TLD und MR sehe ich in einer gewissen 'verwandtschaftlichen' Beziehung (alle 3 haben einen ganz spezielle, sehr klassische Atmosphäre und verströmen - nicht zuletzt durch jeweils brilliante Barry-Scores - massives traditionelles Bondfeeling). Für TB und MR gilt das in besonderem Maße, da es jeweils der vierte Film der jeweiligen Ära ist, der viele Elemente des populären Vorgängerhits wiederholt, sich dabei aber einem ganz speziellen Element verschreibt (TB: Wasser, MR: Schwerelosigkeit, denn überirdisch wird's ja hier nicht erst nach dem Aufbruch ins All). Ganz plakativ wird für mich diese 'Verwandtschaft' stets beim Vergleich mit der Streckbankszene von TB mit der Zentrifugen-Sequenz in MR. LALD und GF folgen ja auch bei mir direkt aufeinander und bilden imho auch ein naheliegendes Film-Paar - nicht zuletzt durch ihren Regisseur, der es in beiden Fällen verstand, der Serie erfrischende Impulse zu verleihen. Die 'seriösen' Kritikerlieblinge OHMSS, FRWL und FYEO aufeinanderfolgend zu sehen wirkt auch sehr plausibel. Überraschend und erfrischend finde ich allerdings, die 3 CR-Nachfolgefilme bei Dir als gebundenes Mittelfeld-Paket präsentiert zu sehen, denn die allgemeinen Wahrnehmungen und Bewertungen für diese 3 Streifen sind ja meist extrem unterschiedlich - ganz besonders wenn Forster's Arbeit mit der von Mendes verglichen wird. Außerdem finde ich interessant, das sie bei Dir von OP und AVTAK eingerahmt werden, was diesem umstrittenen Craig-'Trio' praktisch einen Status routinierter John Glen-Arbeiten verleiht. Freut mich natürlich, das TWINE auch bei Dir den Höhepunkt von Brosnan's Ära darstellt. Außerdem finde ich es witzig das mit GE, DAF und DAD alle 3 'Killersatelliten'-Werke bei Dir den 'Bodensatz' des Franchise bilden.

Das Deine einstige Liebe zu OHMSS abgekühlt ist, liegt wahrscheinlich in der Natur der Sache. Früher war bei mir TLD mal DER Bondfilm, der immer ging, was dazu führte das ich in mir in jungen Jahren gründlich kaputt-konsumiert habe. Und es dauerte ganze 2 Dekaden, bis er wieder in meine Top-4 zurückkehrte. Gefallene Werke sind bei mir außerdem YOLT, TMWTGG, AVTAK und jüngst FYEO, was aber natürlich nicht heißt, das die nicht wieder aufsteigen könnten...

@Dr.moVe: Sehr schön auch von dir wieder etwas zu lesen

Wie immer eine tolle und auch sehr abwechslungsreiche Bestenliste. Generell finde ich bei vielen Bestenlisten - auch bei dir - , es sehr faszinierend das die
Bestenlisten sehr darstellerunabhängig sind, Viele Filme aus unterschiedlichen Dekaden in der Top 10. Das spricht für die Vielfalt und Langlebigkeit der Franchise

Deine große Sympatie für NSNA finde ich klasse, der Film hat bei mir es eher etwas schwer, was aber wahrscheinlich zum größten Teil daran liegt (ob bewusst oder unbewusst). das TB mein Lieblingsfilm ist, dieser Vergleich schadet dem Film in meiner Wahrnehmung.

TWINE ist bei mir echt ein schwieriger Fall, es ist vielleicht wirklich der einzige Bondfilm den ich langweilig finde. DAD ist "objektiv" für mich der schlechtere Film, aber er hat einzelne Szenen die ich mag und gelungen finde (z.B. im Blades Club). TWINE bietet auch audiovisuell sehr wenig, was mich irgendwie fasazniert.
OHMSS ist in der Tat ein Meisterwerk, aber bei mir es auch - obwohl seine Leistung okay ist - auch eher der Faktor Lazenby der ein Sprung in die Top 5 verhindert.
Er ist nicht schlecht in der Rolle, aber Moore in MR/TSWLM oder Connery in TB ist für mich das Nonplusultra was als Bond möglich ist. Craig und Dalton sind in CR bzw. TLD überragend,, das ist für mich eine ganz andere Liga als Lazenby.

Whisper: Ja wahnsinn wir haben die gleichen 5 Filme in der Top 5 Dr.moVe, deine Begründung warum TB/MR und TLD sehr viel gemeinsam haben (auch noch meine Top 3) kann ich nur 1:1 unterschreiben. Es ist diese audiovisuelle klassische Bondatmosphäre, wo der John Barry Soundtrack eiinen großen Anteil daran hat. TLD ist mein Lieblingssoundtrack, gefolgt von YOLT,OHMSS, TB, MR und DAF (ja ich weiß, Barry ist meine absolute NUmmer 1)

Die Top 10 von Whisper ist sogar meine aktuelle Top 10, nur etwas anders sortiert
Deshalb und weil ich sehe, dass meine letzte hier veröffentlichte Liste von 2018 ist, ich vergaß nach meinem letzten Bondmarathon 2019/20 diese neu zu erstellen, zitiere ich zum Vergleich auch die letzten. Immer interessant zu sehen, wie sich etwas verschoben hat oder nicht.

Zitat von Mister Bond

Fast zwei Jahre her. Seitdem sah ich die meisten Bondfilme querbeet, nach Lust und Laune und auch nicht zu einem bestimmten Zeitraum.
Eine weitere ausführliche Auflistung würde ich dann wohl erst wieder Anfang 2020 machen, nachdem ich alle Bonds nochmal chronologisch schauen werde und zum Kinostart von Bond 25.

Aktuell:

1. Der Spion, der mich liebte
2. Goldfinger
3. Der Hauch des Todes
4. Leben und sterben lassen --> ich liebe den Film einfach. Kann ich zu jeder Jahreszeit gucken.
5. Liebesgrüße aus Moskau --> aktuell finde ich den wieder frischer als Feuerball
6. Moonraker --> weiter ein kleiner Aufsteiger. Macht einfach Spaß und ich schätze den Film produktionstechnisch.
7. Im Geheimdienst ihrer Majestät --> anders als etwa LALD mag ich den Film irgendwie nur in der kalten Jahreszeit gucken, speziell Dezember/Januar.
8. Casino Royale
9. Feuerball
10. In tödlicher Mission --> tja, wieder an GE und SP vorbei
11. GoldenEye
12. Spectre
13. Octopussy --> wäre der John Barry Score in meinen Ohren an manchen Stellen nicht so schnarchig. Film spricht mich aber wieder mehr an als AVTAK und TMWTGG
14. Man lebt nur zweimal
15. Der Mann mit dem goldenen Colt --> kann mir nicht recht helfen, formell sehe ich direkt auf meinen Plätzen bessere Bondfilme, aber irgendwie habe ich hier wesentlich mehr Bondfeeling als in...
16. Skyfall
und
17. Lizenz zum töten --> passt schon die Kritik, dass viele hier was bondiges vermissen. Formell ist der Film spannend, hat gute Action, gute Darsteller. Deswegen ist er mit Platz 17 sogar noch ein Topfilm.
18. Im Angesicht des Todes --> Score, Walken, Macnee, Titelsong sind fantastisch. Sogar Grace Jones finde ich gut. Aber auch als Moore Fan, er sieht hier doch deutlich zu alt aus. Darstellerisch sehe ich im keine Langeweile an und die ernsten Momente finde ich sehr gut, aber die frische fehlt und insgesamt das Besondere an diesem Film, so dass man ihn höher einstufen könnte.
19. Dr. No
20. Sag niemals nie
21. Der Morgen stirbt nie
22. Die Welt ist nicht genug
23. Diamantenfieber
24. Stirb an einem anderen Tag.
25. Ein Quantum Trost

Auf den letzten vier Plätzen hat sich dann wieder nichts getan.

Alles anzeigen

1. THE SPY WHO LOVED ME
2. GOLDFINGER
3. FROM RUSSIA WITH LOVE
4. LIVE AND LET DIE
5. THE LIVING DAYLIGHTS
6. MOONRAKER
7. THUNDERBALL
8. ON HER MAJESTY'S SECRET SERVICE
9. CASINO ROYALE
10. FOR YOUR EYES ONLY
11. GOLDENEYE
12. LICENCE TO KILL
13. OCTOPUSSY
14. YOU ONLY LIVE TWICE
15. SKYFALL
16. THE WORLD IS NOT ENOUGH
17. THE MAN WITH THE GOLDEN GUN
18. DR. NO
19. NEVER SAY NEVER AGAIN
20. A VIEW TO A KILL
21. SPECTRE
22. QUANTUM OF SOLACE
23. TOMORROW NEVER DIES
24. DIAMONDS ARE FOREVER
25. DIE ANOTHER DAY

Zitat von Dr. moVe

Deine Liste gefällt mir auch sehr gut, Whisper!

Danke!

Zitat von Dr. moVe

Ganz plakativ wird für mich diese 'Verwandtschaft' stets beim Vergleich mit der Streckbankszene von TB mit der Zentrifugen-Sequenz in MR.

Na sowas, das ist mir noch nie aufgefallen

Zitat von Dr. moVe

Überraschend und erfrischend finde ich allerdings, die 3 CR-Nachfolgefilme bei Dir als gebundenes Mittelfeld-Paket präsentiert zu sehen

Sie gefallen mir alle 3 ganz gut, allerdings haben auch alle ihre Schwächen (z.B. die hektischen Schnitte bei QOS), die eine noch höhere Platzierung und damit Übertrumpfung der Klassiker verhindern. Ich halte sie aber für besser gelungen als die Brosnan-Bonds oder die "verkorksten" Klassiker, daher die Platzierung genau im Mittelfeld. Im Gegensatz zu den Brosnan-Bonds sind sie immer fester Bestandteil meines Marathons. Für neue Filme ein Achtungserfolg!

Zitat von Dr. moVe

Außerdem finde ich es witzig das mit GE, DAF und DAD alle 3 'Killersatelliten'-Werke bei Dir den 'Bodensatz' des Franchise bilden.

Lustig, das ist mir noch nie aufgefallen :D. Es liegt wohl aber nicht am Satelliten ;), sondern an den weiteren Schwächen dieser Filme. DAD schneidet dabei aber erheblich schlechter ab als die beiden davor Platzierten und befand sich als einziger Bondfilm schon jahrelang nicht mehr in meinem Marathon. Das ist quasi die Höchststrafe für den Film

Zitat von Don-Corleone

Dr.moVe, deine Begründung warum TB/MR und TLD sehr viel gemeinsam haben (auch noch meine Top 3) kann ich nur 1:1 unterschreiben. Es ist diese audiovisuelle klassische Bondatmosphäre, wo der John Barry Soundtrack eiinen großen Anteil daran hat.

Ganz genau Ich würde auch noch TSWLM zum audiovisuellen Hochgenuss dazuzählen.

Zitat von Mister Bond

1. THE SPY WHO LOVED ME
2. GOLDFINGER
3. FROM RUSSIA WITH LOVE
4. LIVE AND LET DIE
5. THE LIVING DAYLIGHTS
6. MOONRAKER
7. THUNDERBALL
8. ON HER MAJESTY'S SECRET SERVICE
9. CASINO ROYALE
10. FOR YOUR EYES ONLY

Alles anzeigen

Tatsächlich, das sind auch die Bestandteile meiner Top10 . Ich kann die hohe Platzierung von GF und FRWL durchaus nachvollziehen. Letztendlich liegen alle Top-Filme recht nah beieinander und unterscheiden sich oft nur durch eine Nachkommastelle. Mir gefallen die Filme mit audiovisuellem Hochgenuss wie TLD, MR und TB dann doch noch eine Nuance besser als FRWL und GF. Aber die Agentenatmosphäre ist bei den beiden natürlich großartig!