(...) Mensch, Bond hatte mit Damen wie Domino, Tania Romanova, Anya Amasova oder Octopussy mehr Chemie und verliebte sich trotzdem nicht. (...)
Genau DER Gedanke kam mir schon bei der Wiederbelebungs-Szene mit Jinx, neulich: Wenn die Sache schon nicht nachhaltig wurde, wie dann erst das mit Madeleine???
Beim Lesen der Besten-Liste von BarleyBlair musste ich bzgl. Platz 10 - DAF noch einmal in mich gehen, WAS ich an diesem Streifen so mag:
Als eigentlich genuiner Großstadtmensch lebe ich seit nunmehr 11 Jahren im "Exil" auf dem platten Osnabrücker Land. Die vielgepriesene "Landluft" riecht hier nach wechselweise Kuhstall, Schweinestall und Gülle - je nachdem, von wo der Wind gerade weht.
Diamantenfieber als Ganzes weckt bei mir die positiven Assoziationen, wenn ich an das Stadtleben denke: Der Geruch von Asphalt, Abgasen, Gummi und Benzin ... und frischem Beton! Dazu Neon-Lichter und luxuriöse, modernistische Interieurs!
Ich vermisse all das ... und kein Bond-Film vermag diese Eindrücke mehr zu transportieren als DAF!
Alles anzeigen(...)
7. Tomorrow Never Dies
8. Quantum of Solace
(...)
Hehehe ... bei 7. und 8. muss ich schlucken!
DAF habe ich einfach lieb!
In diesem Thread findet tatsächlich eine Diskussion statt, da muß ich Dir und diversen Vorredenern beipflichten. Aber ich sprach ja im von Dir zitierten Satz auch nicht von DIESEM Thread oder DIESEM Forum, sondern vom Fandom genrell.
Sollte ich hier was völlig mißverstanden haben, entschuldige ich mich dafür.
Das ist EIN Aspekt unter Tausenden!
Du kannst jetzt nicht jeden Bond-Fan, dem Bonds Tod nicht gefällt, auf diesen Kritik-Punkt reduzieren!
Ein letztes Mal: Ich habe mich seit ich die Bonds im Kino sehen darf - seit 1979 - noch NIE während einer Erstsichtung gelangweilt! Und wohlgemerkt: Die Langeweile währte bereits ca. 2 Stunden, BEVOR sich abzeichnete, dass Bond sterben würde!
Mit anderen Worten: Sein "Tod" ist erst Nr. (geschätzt) 175 auf der Fehlerliste!
(...)Aber leider läßt sich der Punkt, um den ein Teil des Fandom in all den Wochen seit dem Release kreist eigentlich tatsächlich auf einen simplen Satz herunterbrechen, der gebetsmühlenartig wiederkäut wird: 'James Bond darf nicht sterben', 'James Bond darft nicht sterben', 'James Bond darf nicht sterben', 'James Bond darf nicht sterben', 'James Bond darf nicht sterben', ' er darf es nicht. er darf es nicht, er darf es nicht, Punkt. Punkt, Punkt... (...)
BITTE: Lies noch einmal die Posts dieses Threads!
Weder ich noch irgendeiner der anderen User hier lässt sich mit dieser Umschreibung einschränkend charakterisieren!
Für mich persönlich ist das Finale des letzten Films zwar unangenehm, aber nach 2,5 Stunden m. E. bestenfalls durchschnittlicher "Handlung" konnte es zum endgültigen Durchfallen nichts mehr beitragen ... nur noch ERLÖSUNG!
Kurze Rekapitulation der "Gruppen-Dynamik":
NTTD aus der Liste zu streichen oder DAD bockig nach oben zu setzen hat nichts mit Kommentieren zu tun. So ein frühkindliches Trotzverhalten steht dir auch nicht gut, @ Mr. Fogg.
(...) gegen diese knallharte Wand des Verleugnens (...)
Naja, aber zwischen "einen Film schlecht finden" und "seine Existenz leugnen" (nichts Anderes machst du, wenn du ihn in deiner Liste nicht berücksichtigst, CR67 aber schon) liegt nun mal Einiges. (...)
(...) Sich NTTD aber quasi komplett zu verweigern, ja ihn nicht mal als Bestandteil des Bond-Kanons zu betrachten (die Parodie CR '67, in der es im Prinzip nicht mal einen "richtigen" Bond gibt, hingegen schon), das kann ich - bei allem Respekt - einfach nicht nachvollziehen.(...)
(...)
Amen. Vollste Zustimmung von meiner Seite! Danke Havanna!
Ich kann die Ausdauer von ollistone diesbezüglich nur bewundern.
Irgendwie bin ich doch beeindruckt, welch wirkmächtige Zeichen-Setzung mir mit einer simplen (und ganz und gar individuellen) "Besten"-Liste gelungen ist:
Ein Stich ins Wespennest?
Na ja ... konsequenterweise müsste auch mir die Bewunderung durch Dr. moVe einigermaßen sicher sein, denn meine Rang-Liste werde ich sicher nicht wieder erweitern.
Letzten Endes möchte ich hier aber (ein weiteres Mal) auf den Impuls von Mister Bond zurückgreifen:
Hätte nicht gedacht, dass ich es schreiben würde, aber benimmt euch nicht wie verletzte Babys. Gilt jetzt für beide Seiten. Meine Güte nochmal. Der eine kann und darf schreiben, wie toll er den Film findet, der andere darf aber auch seine große Enttäuschung kundtun. Ende vom Gelände.
Vielleicht könntet Ihr Euch JETZT mit Diskussionen zum Inhalt des Films befassen, was ja über einige Posts hinweg funktioniert hatte ... bis ein wohlmeinender User sich bemüßigt fühlte, die Kommentare zu meiner "Besten"-Liste neu zu entfachen.
(...)
Es ist aber auch wirklich anstrengend.
"Was uns nicht umbringt, macht uns stärker!" (Friedrich Nietzsche) 
Naja, aber zwischen "einen Film schlecht finden" und "seine Existenz leugnen" (nichts Anderes machst du, wenn du ihn in deiner Liste nicht berücksichtigst, CR67 aber schon) liegt nun mal Einiges. Wie gesagt, kannst du gerne machen, aber das ist die Art von Fundamentalopposition und Realitätsverweigerung, von der ich gesprochen habe und bei der ich bei jeglicher Diskussion raus bin. Aber du ja auch.
Schön, dass wir uns da einig sind!
(...) Dann setzt man den Film halt auf den letzten Platz seiner Bestenliste und weist darauf hin, dass der Abstand zum Zweitletzten gigantisch ist.
Das kannst Du ja in DEINER "Besten"-Liste machen ... und sei sicher: Ich habe NICHTS dagegen!
Im Übrigen fand ich @Mister_Bond´s folgenden Impuls gar nicht schlecht und schließe mich an:
Hätte nicht gedacht, dass ich es schreiben würde, aber benimmt euch nicht wie verletzte Babys. Gilt jetzt für beide Seiten. Meine Güte nochmal. Der eine kann und darf schreiben, wie toll er den Film findet, der andere darf aber auch seine große Enttäuschung kundtun. Ende vom Gelände.
(...) Aber dann müsstest Du zumindest auch alle EON-Bondfilme in die Liste nehmen
... und DA verläuft dann bei MIR eine Grenze!
Abgesehen davon, dass ich es reichlich absurd finde, die Bond-Bestenliste mit definitiv Nicht-Bond-Filmen anzureichern (...)
Du hast Recht!
Auch, wenn ich die Theorie, dass es sich bei The Rock um Connery´s letzten Bond handelt, reizvoll finde, werde ich ihn aus der Rang-Liste entfernen. Irgendwo müssen die Grenzen verlaufen, sonst wird es unübersichtlich!
1. From Russia with Love
2. On her Majesty`s Secret Service
3. Goldfinger
4. Skyfall
5. Doctor No
6. The Man with the golden Gun
7. Casino Royale 06
8. The Spy who loved me
9. Moonraker
10. Live and Let Die
11. Diamonds are Forever
12. For your Eyes only
13. A View to a Kill
14. Thunderball
15. The Living Daylights
16. Octopussy
17. Never Say Never Again
18. Tomorrow Never Dies
19. The World is not enough
20. You only live twice
21. Licence to Kill
22. Quantum of Solace
23. GoldenEye
24. Die Another Day
25. Spectre
26. Casino Royale 67
27. Casino Royale 54
(...)
022. Happy
Anniversary 007 (1987 Clausnitzerisch synchronisiert, Moore als
bondigster Redner)
(...)
Unter den Umständen fehlt noch das hier in Deiner Liste:
(...) doch ich neige inzwischen dazu, die Craig-Ära in ihrer Gesamtheit nicht zur Bondreihe zu zählen (...)
Das möchte ich selber nicht! Dafür finde ich die ersten drei Craigs doch immer noch passend ... besonders CR06 und SF!
SP kann ich noch akzeptieren, obwohl die Bruchlandung sich ankündigt.
The World is not enough -
Originell: Das umgekehrte Stockholm-Syndrom
und die späte Erkenntnis, wer der eigentliche Drahtzieher ist! (So zuletzt in FYEO!)
1. OHMSS 297
2. CR 283
3. TLD 272
4. TSWLM 260
5. DAD 255
6. FYEO 248
7. LTK 244
8. QOS 240
9. YOLT 239
10. FRWL 233
11. DAF 231
12. GF 230
13. LALD 229
14. MR 226
15. AVTAK 224
16. TB 221
17. OP 219
18. SF 209
19. GE 204
20. TWINE 197
21. DN 195
22. TND 193
23. TMWTGG 185
24. NSNA 143
25. SP 81
26. CR `67 43
27. NTTD 14
Das folgende ist jetzt reine Theorie,
aber eine Theorie, die in der Lage wäre, Broccoli´s und Wilson´s Ehre zu retten:
Angenommen, B. Broccoli und M. Wilson wären mit der Übernahme der MGM
durch Amazon/Bezos kalt überrascht und überrumpelt worden ...
Das Lebenswerk ihres Vaters und teilweise ihr eigenes wird geschluckt und droht, demnächst ihren Händen zu entgleiten!
Wäre unter diesen Umständen eine Komplett-Zerstörung durch NTTD, eine
"Taktik der verbrannten Erde", nicht nur verständlich, sondern geradezu
der einzige Ausweg?
Das Franchise wird gesprengt!
Nach dem Motto, dem "Familien-Motto":
Ihr könnt Euch die Welt kaufen ... aber: "Die Welt ist nicht genug!"
Wie gesagt: reine Theorie ...
... aber DAS könnte ich nachvollziehen!
Zu DAD: Naja, wir wollen mal Jinx und so ziemlich jeden einzelnen ihrer gesprochenen Sätze nicht als Kritikpunkte nicht unter den Tisch fallen lassen, oder? Die wogen bei mir schon seit jeger um Tonnen schwerer als jeder CGI-Fail.
(...)
Also, der Moment, in dem Bond Jinx wiederbelebt, sie in den heißen Pool bringt und so weiter ... erinnerte mich schon etwas an die vergeblichen Versuche Bonds an Vesper in CR06.
Und ich muss sagen, wenn sich DARAUS schon keine längere Sache entwickelt hat, wie konnte es dann mit Madeleine passieren.
Jinx war in meinen Augen vitaler, kompetenter, humorvoller und ebenbürtiger als Madeleine ... in jedem Augenblick ihrer Screen-Time!
Sorry ... ich war im falschen Thread!
S. NTTD!
Nach der jüngsten Sichtung von TND und TWINE tausche ich ihre Plätze in meiner Rangliste:
Ich habe den "Erholungs-Aspekt" von TND diesmal so sehr inhaliert, dass das in meiner Bewertung zu Buche schlägt!
Ein Platz rauf!
1. From Russia with Love
2. On her Majesty`s Secret Service
3. Goldfinger
4. Skyfall
5. Doctor No
6. The Man with the golden Gun
7. Casino Royale 06
8. The Spy who loved me
9. Moonraker
10. Live and Let Die
11. Diamonds are Forever
12. For your Eyes only
13. A View to a Kill
14. Thunderball
14.1 The Rock
15. The Living Daylights
16. Octopussy
17. Never Say Never Again
18. Tomorrow Never Dies
19. The World is not enough
20. You only live twice
21. Licence to Kill
22. Quantum of Solace
23. GoldenEye
24. Die Another Day
25. Spectre
26. Casino Royale 67
27. Casino Royale 54
(...)das sieht man ja auch daran, dass sich die Befürworter des Film (ja, auch die gab es hier) hier überhaupt nicht mehr zu Wort melden, weil ihnen das Klima zu destruktiv geworden ist. (...)
Auf der anderen Seite weiß ich mittlerweile von mehreren, dass sie
dieses und entsprehende Foren verlassen haben, weil es ihnen nicht
gestattet sein sollte, Kritik an NTTD zu äußern!
Darum schrieb ich ja schon vor einer Weile:
Es mag ja störend wirken, wenn ein Blockbuster, der Kasse macht und scharenweise Kino-Zuschauer zu Jubelstürmen animiert, nicht überall völlig kritiklos aufgenommen wird, aber das muss man nun einmal akzeptieren.
(...)
Und zu Deinem Statement
(...) Und so bleibt ein kleiner Zirkel Tiefenttäuschter, die wütend mit dem Fuß aufstampfen.
Die Texte, auf die Du Dich hier beziehst, sind alle sehr gut argumentiert und formuliert ... mit viel Gespür für das Wesen der gesamten Reihe!
Generell, und das bestätigst Du ja:
Noch kein Bond-Film hat es vermocht, die Fan-Gemeinschaft in so unversöhnlicher Weise zu spalten!
...und DAS ist ein weiterer Punkt, den ich dem jüngsten Machwerk ankreide!
Q: "I've always tried to teach you two things.
First,
never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"Q: "Always have an escape plan."
Die letzten beiden Sätze, die Q (Desmond Llewellyn) zu Bond sagte, wirken wie ein Vermächtnis;
ein Vermächtnis, möglicherweise nicht nur für James Bond, sondern für alle, die sich mit der Gestaltung der Figur künftig beschäftigen.
Wer Ohren hat, der höre!
