Gerüchteküche Bond 26

Kannte diese Gerüchte bisher nicht.. habe allerdings auch nicht wirklich danach "gesucht"

Quote from Martin

Allerdings würde man, falls er wirklich Period Pieces machen will, mal wieder zwei Grundprinzipien von Cubby Broccoli auf den Müll geworfen: Keine großen Regie-Namen, die den Namen Bond überstrahlen, und die Filme immer in der Gegenwart anzusiedeln.

Vor allem mit Letzterem hätte auch ich grosse Mühe. Nicht, dass das keine guten Film geben könnte, aber es nun mal nicht bond-like. Und wegen der grossen Namen (nicht nur bei der Regie): Einst waren es die Bond-Filme selber, welche die grossen Namen produziert haben. Da brauchte man keine Oscar-Preisträger, nach deren Pfeife man dann tanzen musste. Das ist leider schon seit ein paar Jahren/Filmen nicht mehr so.

Martin fasst perfekt meine (Nolan-Fan) Gefühlslage zusammen, auch ich bin sehr skeptisch, dass diese Mischung im Moment gelingen kann.

Ein period piece der Originalromane bitte wenn, dann als TV-Miniserie. Die würde ich aber in der Tat feiern!

Quote from Martin

Meine einzige Hoffnung für das Franchise ist mittlerweile nur noch ein Produzentenwechsel - auf den dieses ziemlich eindeutige Zeitschinden scheinbar eh hinausläuft.

Kommt natürlich immer drauf an, wer dann kommt und wieviel Mitspracherecht sich die Bisherigen noch ausbedingen. Aber ehrlich gesagt: Viel übler kann es ja kaum werden. Auch ich denke zudem, dass Barbara und Micheal irgendwie die Motivation, Bond-Filme völlig verloren haben und froh wären, wenn sie diese "Last" bald abgeben könnten.

Michael lasse ich bei dem Thema mal außen vor, der ist über 80, der soll seinen Ruhestand genießen. Was Babs betrifft, ohje, das ist schon sehr schwach.

Auch wenn mir der letzte Film 0,0 gefällt, muss man sich doch überlegt haben, zumindest grob, was mach ich nach der Craig Ära.

Irgendeine Idee, Richtung usw. Das das bis heute nicht passiert ist, zeigt mit schon das sie nicht wirklich mehr Bock auf das hat, was sie da macht.

Und es ist doch wirklich keine Raketenwissenschaft, sich für eine Ausrichtung der Figur und der Franchise zu entscheiden und dementsprechend einen Zeitplan aufzustellen. An Bond hängt doch kein ganzes Universum wie bei Star Wars dran (und die sind für mein Dafürhalten schon zu aktiv)

Bin mal gespannt wann Amazon anfängt dezent Druck auszuüben. Ich hoffe, dass sie die Rechte irgendwann verkauft, die Nachfolgegeneration nach ihr gibt es auch nicht (die Wilson Söhne sind es anscheinend ja auch nicht), also warum sich daran festklammern? Der Name Broccoli hat für mich sowieso nur noch einen nostalgischen Wert.

Nostalgie ist in der Tat das passende Stichwort, denn inzwischen fühlt sich das Bond-Franchise für mich wie etwas Vergangenes an, nachdem das Wenige, das in den letzten gut zehn Jahren auf uns herniederkam, nur ein Ausverkauf war, der etwa dem von Disney am eigenen Erbe sowie dem von George Lucas usw. auf der nach unten offenen Skala nur quantitativ, keineswegs aber qualitativ nachstand. (Entsprechend sollte man sich von einem Produzentenwechsel, hinter dem schon aus Kostengründen wohl zwangsnotwendigerweise einer der Giganten stünde, nicht zu viel versprechen: Vielleicht einen halbwegs klassischen Film zur Fanbindung, und dann ...)

Emotional der letzte Bond-Film war für mich SF, an dessen Ende Bond durch das Vorzimmer an Moneypenny vorbeikam und von M "mit Vergnügen" die nächste Mission übernahm. Das Finale war klassisch und dennoch frisch und hätte in die Zukunft führen können. Nun führt es eben zurück ins Jahr 1962 oder zu jedem anderen Bond-Jahrgang davor, nach dem mir gerade ist. Statt in die Zukunft mündet SF in den Kreislauf der ewigen Wiederkehr, allerdings ist bei zwei Dutzend Filmen aus einem halben Jahrhundert genug Abwechslung in puncto Darsteller, Mode, Zeitgeist und genereller Ausrichtung von Gaga bis Tragödie gesorgt. (Das gilt selbst dann fast ohne Abstriche, wenn der persönliche Break faktisch schon 2002 einsetzt, habe ich doch bei theoretisch nach wie vor hoher Wertschätzung meinerseits von CR, QOS und eben SF seit der Zweit- und Letztsichtung von Craig V keinen Film mit St. Daniel mehr gesehen - einfach keine Lust).

Entsprechend bemühe ich mich gar nicht darum zu erfahren oder gar exegetisch zu umkreisen, was Barbara oder sonst wer bei EON an Verlautbarungen von sich zu geben beliebt. Vermied ich so etwas früher eher, um möglichst wenig über den neuen Film zu wissen, bevor ich ihn tatsächlich sah, kümmert es mich inzwischen einfach nicht mehr, ob, wann und wie es weitergeht. Sollte dermaleinst ein neuer Film kommen, bin ich mir nicht einmal sicher, dass ich ihn im Kino sehen werde - jedenfalls nicht, wenn z. B. Minnie Maus als neuer Bond präsentiert wird. Man muss als Fan nicht jeden Quatsch unterstützen, nur weil "Bond" draufsteht. Und falls ich dann doch wieder meinen Obolus entrichte und mit Werbung drei Stunden Lebenszeit riskiere: Es heißt schon einiges, dass ich einem neuen Film nicht mit Freude und Ungeduld, sondern mit einer Mischung aus Gleichgültigkeit und Unbehagen entgegensehe und dass ich schon zufrieden wäre, wenn ich zu Beginn des Abspanns aufatmen könnte, dass es soooo schlimm ja gar nicht war, vielleicht sogar ganz gut ... Barbara wollte Bond killen, soll sie ihn doch ruhen lassen. Dem Werk des großen Papas, auch z. T. ihrem eigenen tut das keinen Abbruch.

Da schliesse ich mich an. Ich war mal Bond-Fan (und bin es eigentlich immer noch), weil unter diesem Label mal echt unterhaltsame, ikonische Filme entstanden sind. Wobei es natürlich auch früher schon Qualitätsschwankungen gab. Die Ausreisser nach unten waren jedoch nie bewusst herbeigeführt und ein solcher Irrläufer wurde i.d.R. bereits beim nächsten Beitrag wieder auf die Spur geführt. Keine Ahnung zum Beispiel, was sich Broccoli und Salzmann bei DAF gedacht haben (obschon der Film durchaus unterhaltsam ist), aber der Nachfolger LALD war dann wieder völlig "normal". Eine solche Kurskorrektur hätte ich mir in den letzten Jahren ein paar Mal gewünscht - vergeblich. Stattdessen wurde es stets absurder, übertriebener und Bond driftete je länger je mehr Richtung "out of character". Aber eben: Bloss weil Bond draufsteht, muss ich etwas nicht zwingend gut finden. Das geht mir übrigens nicht nur mit Bond so: Da gibt es zum Beispiel Bands/Musiker, die vor 20, 30 oder mehr Jahren eine Klasse Mucke gemacht haben, von denen ich aus dieser Zeit alles an Tonträgern besitze, das es gibt und deren Neuerscheinungen mich trotzdem ziemlich kalt lassen - bei denen die Luft einfach draussen ist. Und die ich mir auch live nicht mehr antun will.

Der Wunschvater des Gedankens könnte sowohl den Titel des letzten EON-Outputs als auch das traditionell-groteske Abspannversprechen (grotesk, a. weil der Film alle Traditionen zu Staub zermahlen will, b. weil er sein eigenes ach so mutiges Ende damit in Minutenfrist konterkariert) "James Bond will return" auch so lesen, dass der Craigsche Held, der trotz bester Anlagen und mitreißendem Beginn seiner großen Geschichte eben dort, wo er sich besonders progressiv deucht, nicht gerecht wird, nun dem Orkus der Filmgeschichte übergeben werden darf, auf dass der echte Bond, dessen Zeit zu sterben noch längst nicht gekommen ist, nun, da St. Daniel seine Himmelfahrt angetreten hat, endlich zurückkehren kann. Ein Schaumtraum, gewiss - ob nun EON weiterproduziert oder sonst wer. Aber ein schöner. Oder angesichts der Erhebung des Hauptdarstellers zum GröSchaZ aus dem berufenen Munde seiner ergebenen Produzentin immerhin eine Freudsche (Fehl-)Leistung.

Mir geht's grundsätzlich wie euch, ich bin aber in der Verarbeitung noch nicht soweit, all diese Meldunen gleichgültig hinter mir lassen zu können. Es tut mir immer noch weh, zu sehen, wie meine Lieblings-Filmserie nach einem ungeahnten Höhenflug Stück für Stück demoliert und ausradiert wird, erst auf der Leinwand und jetzt durch die Gleichgültigkeit der Produzentin bzw. Schrott-TV-Spinoffs, für die der Name hergegeben wird und die im besten Falle nur dafür da sind, einem zu zeigen, auf was für eine fantastische Vergangenheit das Franchise zurückblicken kann. Im nächsten Moment kommt aber unweigerlich die Frage auf, warum man sich so davon entfernt hat.

Den Reiz von Bond macht es aus, dass er zwar moderne Impulse mit Tradition verbindet, aber dabei trotz aller Innovation eben Bond bleibt und sich darin nicht verändert - wie es nach NTTD weitergeht, kann ich mir daher nicht so recht vorstellen.

Es graut mir vor Wokeness bei James Bond (JB MUSS im Grunde seines Herzens ein sexistisches Fossil bleiben!)

Es graut mir vor James Bond als Frau (es ließen sich großartige Geschichten um weibliche Agenten erzählen, aber Bond ist ein Archetyp von Mann, der nur männlich funktioniert).

Und es graut mir vor Spinoffs, bei denen nur deutlich wird, dass es um Geld statt um Geschichten geht.

Vor NTTD habe ich seit den späten Brosnan-Filmen (vorher durfte ich nicht ins Kino!) jeden Bond-Film im Kino gesehen - auf NTTD hatte ich nicht allzu viel Lust, was sich auch so bestätigt hat. Die Figur Bond ist in der Beliebigkeit des Familienlebens aufgegangen. Der Schritt zurück wird schwer.

Quote from Martin

Dann sollte sie aber auch das absolute Mindestmaß an Respekt gegenüber langjährigen Fans haben, das entsprechend zu kommunizieren. Diese Attitüde "Wir haben gesagt, dass Bond irgendwann zurückkommt, also wartet gefälligst, bis wir Bock haben" bei gleichzeitigem Glucken auf den Rechten ist einfach eine extreme Arroganz à la "sollen sie doch Kuchen essen".

Genau. Wenn man selber nicht mehr mag, sollte man das Zepter weitergeben. Es ist ja (also für mich zumindest...) nicht so, dass sie die Bond-Filme erfunden hätte und sie daher die Einzige ist, die ein "moralisches" Recht hätte, Bond-Filme zu machen. Diese "Ich will nicht mehr, aber ich verbiete es dennoch allen Anderen"-Haltung ist, wie Du richtig schreibst, pure Arroganz. Andererseits muss ich leider auch zugeben, dass es mich nicht mal gross kratzt. Meine Freude auf neue Bond-Filme ist schon länger verflogen...

Quote from Django

Meine Freude auf neue Bond-Filme ist schon länger verflogen...

Geht mir auch so. Die bisherigen Bondfilme decken einfach eine unglaubliche Bandbreite ab: vom knallharten, bodenständigen Spionagethriller bis zum märchenhaften "larger than life"-Spektakel, von düsteren Gassen über schmucken Palästen bis ins Weltall wurde uns alles geboten. Eine Reise um die ganze Welt und sogar darüber hinaus. Wir haben ernste und nachdenkliche Szenen gesehen, aber auch lustige, die selbst beim vierzigsten Mal Anschauen noch die Lachmuskeln ansprechen. Wir sind wunderbaren Charakteren wie Kerim Bey, Tanaka oder Columbo begegnet, die uns mit ihrer Ausstrahlung beeindruckt haben. Selbst manche Bösewichte haben bei uns einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Dazu haben uns wunderschöne Titelsongs und Musikstücke in den Bann gezogen.

Was braucht es da denn noch mehr, vor allem wenn das "mehr" aus unserem Helden einen abgehalfterten Alkoholiker macht, ihn sogar sterben lässt oder ihm einen brüderlichen "das war alles ich" Gegenspieler vorsetzt? Wo ist der Kerim Bey oder Goldfinger von heute?

Mit den drei ??? Büchern und Hörspielen ist es mir ähnlich ergangen. Nach ca. 120 Folgen habe ich aufgehört zu sammeln. Auch dort sind die Klassiker (mit wenigen Ausnahmen) unübertroffen. Danach ließ die Qualität erheblich nach, stieg später aber doch noch einmal auf ein ordentliches Niveau an, um dann wieder in den Sinkflug überzugehen. Das lässt sich für mich auch auf die Bondfilme übertragen: Klassiker bis TLD, das Brosnan-Loch, die Widerauferstehung mit CR und ab SP setzt wieder der Sinkflug ein (ansatzweise sogar schon in SF erkennbar).

Quote from Whisper

Was braucht es da denn noch mehr, vor allem wenn das "mehr" aus unserem Helden einen abgehalfterten Alkoholiker macht, ihn sogar sterben lässt oder ihm einen brüderlichen "das war alles ich" Gegenspieler vorsetzt?

Genau: Alles wurde eigentlich schon gesagt, alles wurde schon gemacht. Aber anders als zu "normalen" (TV-)Serien, bei denen i.d.R. innerhalb von höchstens einem Jahrzehnt Dutzende, Hunderte von Folgen abgedreht werden und wo die Qualität fast zwangsläufig irgendwann abnimmt (Stichwort "Jumping the Shark"), hätte die Bond-Reihe mit ihrem idealen Zweijahresrhythmus (haha ), dem alle fünf Filmen wechselndem Hauptdarsteller etc. durchaus das Potenzial, sich immer wieder neu zu erfinden. Es findet ja schliesslich auch alle zwei bzw. vier Jahre eine Fussball-WM/EM statt, obwohl es schon einem amtierenden Meister gibt

Quote from Django

hätte die Bond-Reihe mit ihrem idealen Zweijahresrhythmus (haha ), dem alle fünf Filmen wechselndem Hauptdarsteller etc. durchaus das Potenzial, sich immer wieder neu zu erfinden.

Genau das ist ja mit den Craig-Bonds passiert! Ich gebe zu, dass ich anfangs sehr skeptisch war (vor allem nach den überwiegend mäßigen Brosnan-Bonds). Heute bin ich froh, dass es die Filme gibt (zumindest die ersten 4 ). Aber ich kann mir trotzdem schwer vorstellen, was da in Zukunft noch tolles kommen soll

Quote from Whisper

Genau das ist ja mit den Craig-Bonds passiert! Ich gebe zu, dass ich anfangs sehr skeptisch war (vor allem nach den überwiegend mäßigen Brosnan-Bonds). Heute bin ich froh, dass es die Filme gibt (zumindest die ersten 4 )

Naja, so "neu erfinden" meinte ich dann doch nicht . Eher so wie zum Beispiel mit TSWLM nach dem "Trash Triple", mit FEYO nach MR, oder mit TLD. Bereits die Neuerfindung mit GE war nur teilweise geglückt, aber immerhin hat man sich (wenn auch schon zu krampfhaft) bemüht, das was Bond ausmacht, weiterzuführen (mal abgesehen von M's Bashing am Anfang). Dennoch waren bei mir die Brosnans stets "Kanon", was bei den Craigs allenfalls auf die ersten beiden Filme zutrifft. Wobei mit SF eh' "der Anfang vom Ende" begann, denn ab da stand offenbar bereits fest, dass Craigs Bond am Schluss sterben würde .

Quote from Django

mit TSWLM nach dem "Trash Triple"

Trash Triple? Ernsthaft?? Das habe ich so ja noch nie gehört. Für DAF und TMWTGG mag die Bezeichnung "Trash" vielleicht sogar zutreffen, aber bei LALD geht mir das entschieden zu weit!

OK, die Kulissen von Kanangas Versteck und seine Explosion wirken tatsächlich etwas billig, aber der Rest des Films bietet viele packende Szenen, eine stets bedrohliche Grundstimmung, in die immer mal wieder lustige Szenen hineingestreut wurden. Die kurzen lustigen Szenen wirken auf mich aber nicht trashig - ganz im Gegensatz zu den total platten Nichten- oder Pepper-Szenen in TMWTGG. Das ist einfach nur purer Slapstick und verleidet mir den Film. LALD kann ich trotz der Spaßeinlagen ernst nehmen (ohne sie wäre der Film arg düster) - bei DAF und TMWTGG gelingt es mir nicht.